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Foren - Archiv - Thilo Sarrazin spaltet die Nation

"Autor"

Thilo Sarrazin spaltet die Nation

Nutzer: prinzPI
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Registriert seit: 18.02.2010

	Anzahl Nachrichten: 737

geschrieben am: 31.08.2010 um 13:24 IP: gespeichert

Das Thilo Sarrazin die derzeitige Einwanderungspolitik nicht akzeptiert, dürfte inzwischen auch der letzte Bürger erfahren haben. Die Resonanz auf politischer Ebene ist eindeutig – ablehnend, doch unter der Bevölkerung treffen Sarrazins Aussagen nicht selten auf Zustimmung.

Die oftmals als Thesen bezeichneten Aussagen von Thilo Sarrazin spalten die Nation. Während er bei vielen Menschen auf Ablehnung und Unverständnis trifft, stimmen ihm wiederum andere zu. Sarrazin legt regelmäßig nach, eine seiner bekanntesten Aussagen lautet: “Integration ist eine Leistung dessen, der sich integriert. Jemanden, der nichts tut, muss ich auch nicht anerkennen. Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert.”

Sarrazin fällt mit seinen Aussagen auf, die gekoppelt mit seiner Intelligenz und Ausdrucksweise in dieser Form nur selten an die Öffentlichkeit gelangen. Er ist aber längst nicht nur ein Spektakel der Medien, sondern wird zum Sprachohr vieler Menschen.

Spricht der Mann nur endlich das aus, was viele denken oder verkörpert Thilo Sarrazin den rechtspopulistischen Aufstand?
Was haltet ihr von Thilo Sarrazins Thesen?

Wenn ich dir jetzt Recht gebe, liegen wir beide falsch!

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"Autor"

Nutzer: Michael
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	Anzahl Nachrichten: 521

	

geschrieben am: 31.08.2010 um 15:23 IP: gespeichert

Wenn man rein, die Äuserungen von Herrn Sarrazin betrachtet, bedient er sich eines rechtspopulistischen Potenzials.
Er hat vereinzelte Klischees aufgefangen und die zu einem Haufen addiert.
Auch, wenn in Berlin ein erhöhtes Problem an nicht integrationswilligen Menschen herrscht, kann man sich
dazu rational ausdrücken und das Problem an seiner Wurzel packen.

Ich denke, dass er mit der heftigen Kontroversen gerechnet hat und zum Teil auch viel
provozieren wollte.

Zumal, der Vater von Sarrazin, selbst aus einer südfranzösischen Familie stammt und Sarrazin ab seinem
siebten Lebensjahr in einem Kinderheim in Bayern aufwuchs, sollte er selber wissen, dass das Leben auch
viele Schattenseiten hat.

michael@blackbeats.fm

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"Autor"

Nutzer: Like_Sugar
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	Anzahl Nachrichten: 798

geschrieben am: 31.08.2010 um 16:08 IP: gespeichert

Ich zum beispiel bin das perfekte beispiel dafür das ich mich sehr gut eingegliedert lächeln

lächeln

hab
ich kann fließend deutsch sprechen / wie schreiben.
Lebe hier und nerv meine mitbürger amüsiert

amüsiert

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"Autor"

Nutzer: prinzPI
Status: Member
Registriert seit: 18.02.2010

	Anzahl Nachrichten: 737

geschrieben am: 31.08.2010 um 16:11 IP: gespeichert

bisschen mehr ernsthaftigkeit wäre vllt angebracht mery. herr sarrazin pauschalisiert ja auch nicht. er sagt ja nicht, dass alle so sind. aber in gewisser weise kann ich ihn verstehen - und da bin ich wohl nicht der einzige.

ich denke das größe problem bei der thematik ist unsere vergangenheit. und jedes mal wenn ein deutscher eine aussage in diese richtung macht sind wir gleich rechtsradikal. deshalb trauen sich die meisten nichts zu sagen...

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Nutzer: Like_Sugar
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	Anzahl Nachrichten: 798

geschrieben am: 31.08.2010 um 16:27 IP: gespeichert

und toleranz, timo!

ein sehr großes Problem ist die Toleranz...

Herr Sarrazin sieht es nicht objektiv genug dafür,
ich zeig dir mal meine Sichtweise.

Beispiel:
Eine Türkische Familie-verheiratet- 2Kinder.

Der Vater will nach Deutschland weil er denkt dort geht es ihm besser ( das ist immer bzw zu 90%die beweg Gründe)
er findet durch Bekannte Arbeit und geht nach Deutschland ohne davor mit seiner Familie zu reden.
Die Frau geht mit(viele andere möglichkeiten hat sie auch nicht).
Er geht arbeiten und lernt mehr oder weniger in der Arbeit - deutsch.
Die Kinder kommen in die Schule und befreunden sich als erstes mit türken da sie ja noch kein Deutsch können.
Durch die Schule lernen sie auch mehr oder weniger deutsch.
(Da fängt es schon mal an - dort müsste Hilfe statt finden).
Die Mutter hat von dem Tag an wo sie in Deutschland ist nur Kontakt mit den anderen Türkischen Hausfrauen- lernt nur türkische Geschäfte kennen.
Sie kommt nicht dazu sich zu entwickeln.
Meistens passt ihr das auch - weil sie eh keine lust auf Deutschland hatte und das nur Ihrem Mann zu liebe gemacht hat.

Das ist ein beispiel für die sprachliche barriere.

2.Beispiel:
Toleranz!!!!!

Es wird sich ja oft darüber beschwert, das sie Kopftücher tragen und nur Türkisch miteinander reden.

Ja meine lieben, nehmen wir meine Geschichte als Beispiel.
Ich rede mit meiner Mama fast nur Arabisch (aus dem Grund das sie meine einzige wirkliche arabische Bezugsperson ist und ich die Sprache sonst verlernen würde). Auch wenn andere Leute dabei sind - sprech ich mit ihr fast nur arabisch aber ich übersetz es auch im gleichen Atemzug auf deutsch.
Meine Mutter trägt kein Kopftuch- in unserer Familie ist das auch nicht so üblich.
Aber sie hat mich vor paar Monaten gefragt was ich davon halten - für mich war die Vorstellung auch ganz komisch und denoch meinte ich das es für mich in Ordnung ist solange es für sie in Ordnung ist.
Das meine lieben bedeutet Toleranz!!!

Es ist nämlich Fakt das wenn man sich entscheidet das Kopftuch aufzuziehen - man es aufbehält.
Dummer Vergleich aber nehmen wir eine Nonne- sie trägt doch auch keine Kopfbedeckung- sagen wir da wenn sie raus geht das sie es bitte runter nehmen soll!? NEIN!!!

//

Zum Rest dieser Zitate kann ich nur sagen- meine lieben der Ton spielt die Musik.
Redet mich jemand so schroff von der Seite an - würde ich genau so Schroff dagegen reden.

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"Autor"

Nutzer: prinzPI
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	Anzahl Nachrichten: 737

geschrieben am: 31.08.2010 um 16:50 IP: gespeichert

was du da schreibst ist richtig. aber genau da müsste man ansetzen. wenn die gesamte familie mitkommt, müssen sich eben alle darum kümmern deutsch zu lernen, einen job oder eine ausbildung zu bekommen usw. usw... nicht nur der vater.

das problem, welches sarrazin beschreibt, ist wohl eher, dass die meisten immigranten in ihrem land weniger verdienen als sie hier an sozialgeld bekommen. deshalb interessiert es sie nicht sich anzupassen. warum auch? läuft ja so auch alles gut.

habe hier noch ein paar zitate von sarrazin rausgesucht:

Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch höhere Geburtenrate. Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung.

Eine große Zahl an Arabern und Türken (..) hat keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel, und es wird sich auch vermutlich keine Perspektive entwickeln.

Je niedriger die Schicht, umso höher die Geburtenrate.

Die Medien sind orientiert auf die soziale Problematik, aber türkische Wärmestuben können die Stadt nicht vorantreiben.

Wir werden auf natürlichem Wege durchschnittlich dümmer.

---

noch ein schöner ausschnitt aus einem spiegel-bericht:

Die multikulturelle Gesellschaft kam, aber sie kam anders als versprochen. Dafür allerdings ist nicht Sarrazin verantwortlich. (...)Schuld am Wachstum der Unterschicht sind nämlich nicht die Gene oder die Religion der betroffenen Menschen. Verantwortlich ist der Staat, der jeden an seinen Busen drückt, den es danach dürstet. Das Problem liegt also nicht auf der Seite der Nachfrager, sondern aufseiten der Anbieter. Wer gibt, ohne etwas zu verlangen, der fördert die Gruppe von Menschen, die nimmt, ohne zu geben. So ist der Mensch nun mal, unabhängig davon, ob er aus Anatolien oder aus Oberammergau stammt. Das ist keine Frage der Biologie, sondern der Ökonomie. (...)

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"Autor"

Nutzer: Like_Sugar
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	Anzahl Nachrichten: 798

geschrieben am: 31.08.2010 um 17:15 IP: gespeichert

erstmal zu deinem geschriebenen lächeln

lächeln

sie entscheiden sich nicht aus freien willen nach deutschland zu ziehen, sie leben mit der entscheidung die der mann getroffen hat.

Das sind doch wieder sprüche in sich lächeln

lächeln

nehmen wir das erste Zitat:
"Je niedriger die Schicht, umso höher die Geburtenrate."

Heißt es nicht immer Deutschland will mehr Kinder!? Bislang war ich immer der Meinung das Deutschland eine höhere Geburtsrate sich wünscht.
*

"Die Türken erobern Deutschland genauso, wie die Kosovaren das Kosovo erobert haben: durch höhere Geburtenrate. Das würde mir gefallen, wenn es osteuropäische Juden wären mit einem um 15 Prozent höheren IQ als dem der deutschen Bevölkerung. "

Das war eine ganz klare Beleidigung!!!
*

"Eine große Zahl an Arabern und Türken (..) hat keine produktive Funktion, außer für den Obst- und Gemüsehandel, und es wird sich auch vermutlich keine Perspektive entwickeln."

Ich dachte es wird sich beschwert das sie nicht arbeiten- jetzt darüber das sie nur den obst und gemüsehandel besetzen!?
Das ist doch wieder rum schwachsinnig.
Sie können sich doch ausleben wo sie wollen/ bzw in bereichen wie sie wollen.
Ich habe doch auch so entschieden wie ich wollte.
*

"Wir werden auf natürlichem Wege durchschnittlich dümmer. "

Wieder eine Beleidigung.
Wir werden dümmer-ganz ehrlich ich bin so froh das ich mein Abitur nicht in Marokko gemacht hab- denn da hätte ich es zu 100% nicht geschafft.
Das Schulsystem ist dort viel strenger als hier in Deutschland.
Meine Mama spricht 6 Sprachen , besitzt einen überdurchschnittlichen IQ und besitzt eine außerordentliche Lernbereitschaft.
Ist es jetzt schlecht das meine Mutter meinem Vater zu liebe nach Deutschland gezogen ist und nicht in Frankreich geblieben ist ?

@ Fazit:

Deutschland hat sich die Arbeiter damals selber geholt, wo die "deutschen" die Arbeit nicht machen wollten.
Die Ausländer sollen sich anpassen?
Dann dürfen sie auch nicht mehr aus Ausländer gesehen werden!!!!
Nehmen wir wieder mich als beispiel ( ich kann meistens nur mich oder meine nähere umgebung dafür hernehmen weil ich nur das wirklich zu 100% prozent vertreten kann- da ich aus erfahrung spreche)
Ich bin ja wie die meisten wissen ein sogenanntes "Mischlingskind".
Ich werde aber von den deutschen als Ausländer angesehen- wegen meinem Namen - Optik und so weiter.
Und für die Araber bin ich zu deutsch.
Ich gehöre so gesehen nirgends dazu und obwohl ich deutsch spreche und hier lebe fühl ich mich nicht heimisch sondern geduldet,
und da fängt das Problem an. Mann kann sich nirgends anpassen wo man nicht dazu gehört. Man bleibt immer ein außenseiter!

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"Autor"

Nutzer: Toxic
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	Anzahl Nachrichten: 3

geschrieben am: 31.08.2010 um 19:34 IP: gespeichert

Like_Sugar schrieb:

nehmen wir das erste Zitat:
\"Je niedriger die Schicht, umso höher die Geburtenrate.\"

Heißt es nicht immer Deutschland will mehr Kinder!? Bislang war ich immer der Meinung das Deutschland eine höhere Geburtsrate sich wünscht.
*

Das ist doch nicht dein ernst,oder? :eek:
Schauen wir doch mal den Grund an,warum sich Deutschland eine höhere Geburtenrate wünscht. Das Rentensystem ist nun einmal,wie jeder weiß, generationengestützt. Was so viel heißt, dass jede nachfolgende Generation die Rente der Vor bzw. der Vorvorgeneration erwirtschaften muss. Dass bedeutet dass sich Deutschland eine höhere Geburtenrate wünscht, um das Rentensystem weiter stützen zu können. Dies wiederrum setzt voraus, dass die Kinder arbeiten!!! In den meisten türkischen Familien mit 4 oder auch mehr Kindern werden die meisten Kinder nie arbeiten, da sie hier so reinwachsen und Ihnen von Kind auf erzählt wird, dass es Ihnen hier auch ohne Arbeit gut geht. Sie wachsen da rein. Also bringen sie dem Staat auch nichts, sondern schadem ihm eigentlich nur massiv. Das mit der höheren Geburtenrate bezieht sich also mehr auf die "normle" Mittelschicht, in der Mutti und Papa schön arbeiten gehen und die Kinder evtl. auch mal.

So wird alles nur schlimmer,als es so schon ist. Ich wäre dafür, eine Regelung einzuführen, wie es auch in nahezu allen anderen Ländern gängig ist: Einreise nur wenn vorher bei beiden Lebenspartnern schon im Voraus eine Arbeit vorgewiesen werden kann.

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"Autor"

Nutzer: Like_Sugar
Status: Member
Registriert seit: 18.03.2010

	Anzahl Nachrichten: 798

geschrieben am: 31.08.2010 um 19:43 IP: gespeichert

Toxic schrieb:

So wird alles nur schlimmer,als es so schon ist. Ich wäre dafür, eine Regelung einzuführen, wie es auch in nahezu allen anderen Ländern gängig ist: Einreise nur wenn vorher bei beiden Lebenspartnern schon im Voraus eine Arbeit vorgewiesen werden kann.

wie soll das funktionieren ohne bewerbungsgespräche?

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"Autor"

Nutzer: Toxic
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Registriert seit: 07.01.2008

	Anzahl Nachrichten: 3

geschrieben am: 31.08.2010 um 19:49 IP: gespeichert

In anderen ländern funktioniert es doch auch. Du beantragst ein Visum für 3 Monate. Dass heißt und setzt natürlich voraus,dass du dich vorher schon mit der deutschen Sprache vertraut gemacht hast. In diesen 3 Monaten hast du die Chance dir hier eine Arbeit zu suchen. Wenn nicht musst du wieder ausreisen. In der Zeit des Visums kommt auch nicht die komplette Falilie mit. Kannst du in der Zeit des Visums eine Arbeit nachweisen kannst du bleiben. Das Gleiche Spiel dann mit der Frau. So würde man sich definitiv sicher sein, dass die meisten Ausländer die hier herkommen hier auch arbeiten wollen, und nicht nur um aufs Staatskosten zu leben.

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"Autor"

Nutzer: prinzPI
Status: Member
Registriert seit: 18.02.2010

	Anzahl Nachrichten: 737

geschrieben am: 01.09.2010 um 11:38 IP: gespeichert

toxic hat schon recht, dass es in anderen ländern so oder so ähnlich geregelt ist. da müssen die einwanderer mehr voraussetzungen mitbringen (sprachliche kenntnisse, job, allgemeine kenntnisse über das land usw...).

und wenn du sagst die ausländer sollen nicht als solche gesehen werden, dann müssen sie sich auch wie deutsche verhalten. und deutsche sprechen nun mal nicht türkisch oder eine andere sprache außer deutsch...

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Nutzer: Like_Sugar
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	Anzahl Nachrichten: 798

geschrieben am: 01.09.2010 um 13:08 IP: gespeichert

@PrinzPI : du verharrst hier auf eine Sache.
Deutsche die auswandern, reden untereinander auch deutsch - das ist ganz normal.
Das hat einfach was mit Toleranz zu tun.
Ganz ehrlich was interessiert mich das - was der Inder vor mir mit seiner Mutter /Kumpels spricht- ist doch mir
egal.
Du siehst mich doch auch als Deutsche an - oder?
Damit kann ich dir sagen das du einer der wenigen bist die mich so sehen.

@Toxic:
Natürlich musst du die Familie mitnehmen du kannst doch deine Kinder nicht einfach 3Monate in einem anderen Land lassen.
Irgendwie meine Lieben habts ihr schon leichte vorurteile - so kommt es mir zumindestens vor.
Weil ihr schon davon ausgehts das jeder nur von staatskosten leben will der einreist.
Und das ist nicht der Fakt.
Die meisten ziehen wegen einer Notlage nach Deutschland.
Meine Mutter zum beispiel ist aus liebe nach deutschland gezogen und nicht weil sie es wollte,
sie wollte überhaupt nicht nach Deutschland.

UND MAL WAS GANZ ANDERES-WARUM REDEN WIR HIER NUR VON TÜRKEN UND ARABER!?

Es sind auch viele osteuropäer, wie Asiaten da- die genauso Ausländer sind.
Wie viele Männer fahren den rüber-egal ob polen und thailand und schaffen sich aus der not der frauen ihren Reichtum und holen die hier her und behandeln sie ziemlich schlecht.

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"Autor"

Nutzer: User gelöscht
Status: Member
Registriert seit: 01.01.1970

	Anzahl Nachrichten: 68

geschrieben am: 01.09.2010 um 14:54 IP: gespeichert

Ich steh auf Sarrazins Zitate; wenn ich nicht ab und an was von dem hören würde in den Nachrichten, würd ich immer einpennen ;-)
Das is gut, wenn in gehobener Position einer sitzt, der gesellschaftlich nicht konforme Aussagen von sich gibt + einen Dreck drauf gibt, was der Rest des Landes davon hält, während die übrige Politik darauf achtet, bloß jeder Konfrontation aus dem Weg zu gehen- aus Angst davor, von den anderen Mitläufern kastriert zu werden.
Ich sag ma so: Er hat Eier! :-D

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"Autor"

Nutzer: habibto83
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 Premium, Social Media 
Registriert seit: 18.04.2007

	Anzahl Nachrichten: 1440

	

geschrieben am: 01.09.2010 um 21:37 IP: gespeichert

Er und sein Buch nerven!

Kunde: Haben sie dieses Buch von Thilo Sarrazin?
Ich: Nein leider nicht
Kunde: Wann bekommen sie es den wieder?
Ich: Wir hatten das Buch nochgarnicht.
Kunde: Bekommen sie es denn noch?
Ich: Ja
Kunde: Wann?
Ich: Vorraussetzlich in zehn Tagen.
Kunde: Was wieso so lange? Thalia hatte es aber schon.
Ich: Wir sind nicht Thalia wir sind Weltbild, wir bekommen es daher später weil das Interesse
der Kunden sehr gross ist und wir somit nicht die Möglichkeit hatten das Buch in unserer
Filiale zu verkaufen. Bitte versuchen sie es in 10 Tagen wieder.
Kunde: Sind sie sicher das sie es dann haben? Dann würd ich es gerne Bestellen.
Ich: Tut mir leid, da das Interesse gross ist und wir nur eine bestimmt Menge an
Ware bekommen, können wir dieses Buch nicht reservieren.
Kunde: Wieso ist es dann in der Werbung wenn sie das Buch garnicht haben?
Ich: Rufen sie das Service-center an, da werden ihre Fragen bestimmt beantwortet.

Pro Tag bestimmt zwanzig mal die gleiche Frage. ES NERVT!

blackbeats.fm/index.php?site=groups&id=169

Malato, wir sind halt alle bekloppt!

Tretet in meine Gruppe ein wenn
ihr genau wie wir, einfach nur bekloppt seit.

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"Autor"

Nutzer: prinzPI
Status: Member
Registriert seit: 18.02.2010

	Anzahl Nachrichten: 737

geschrieben am: 02.09.2010 um 08:57 IP: gespeichert

sorry, aber acro und habibto, eure kommentare waren mal gar nicht zum thema. wäre schön, wenn ihr euch direkt zu sarrazins aussagen äußern könntet. wie ihr das seht, eure eigene meinung dazu.

@sugar:

das ist nicht korrekt! ich habe eine bekannte, die ist schon vor bestimmt 10 jahren oder länger nach mallorca ausgewandert. sie lebt jetzt dort und spricht in spanien ausschließlich spanisch. sie hat auch einen spanischen freund. sie hat vorher schon spanisch gelernt und ist erst dorthin gezogen als sie es ausreichend sprechen konnte. deutsch kann sie zwar auch noch sprechen, tut es aber nur, wenn sie deutschen besuch hat bzw mal wieder in deutschland zu besuch ist. andere beispiele kenne ich jetzt nicht, aber ich gehe bei solchen sachen immer von mir aus! wenn ich in ein anderes land auswandern würde, also komplett da leben wollen würde, dann würde ich als erstes die spracbe lernen! ich lerne die sprache sogar schon wenn ich urlaub in einem anderen land mache.
als kleines beispiel fliege ich dieses jahr zum dritten mal in die türkei - ich spreche schon ziemlich viel türkisch! und jedes mal wenn ich dort bin, frage ich nach neuen sachen, die ich mir aufschreibe und sie lerne.
ich selbst pauschalisiere nicht - ich habe selbst viele ausländische und auch türkische freunde hier in deutschland. die sprechen aber auch alle fließend deutsch. man bekommt aber genauso mit wieviele selbst auf der straße "ihre sprache" sprechen. jetzt stellt sich eben die frage, ob sie das tun, weil sie keine lust haben deutsch zu sprechen, oder ob sie es einfach nicht können. beide fälle sind nicht richtig, wie ich finde. das haben wir ja schon in vorherigen posts besprochen (vorher bzw als erstes die sprache lernen)
und: natürlich seh ich dich als deutsche an - du beherrschst ja auch fließend die deutsche sprache und hast dich entsprechend angepasst (soweit ich das nachvollziehen kann).

wir sprechen hier nicht von jedem oder allen. weil du meintest wir haben vorurteile und gehen davon aus, dass jeder das so macht. das haben wir nie gesagt. es ist nur eine tatsache, dass viele das so tun und es sich rumspricht, dass es so einfach ist. deshalb werden es immer mehr, die es so machen. wie ich auch schon sagte, ist das auch ein problem des staates, weil die einwanderer teilweise mehr sozialleistungen bekommen als sie in ihrem land für arbeit bekommen würden.
und es geht selbstverständlich nicht nur um türken und araber. das kam nur in einem zitat von sarrazin vor - das kam nicht von uns.
vllt werden die "südländer" nur wegen ihrer religion eher fokussiert - weil diese sich eben völlig von unserer unterscheidet und eine gewisse anpassung sinnvoll wäre.

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